Foro de trenes y modelismo ferroviario

Nueva coleccion "Trenes de ayer y de hoy renfe" Altaya

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Pues la espera terminada me acaba de llegar el panfleto de publicidad de Electrotren sobre la coleccion y que decir juzgas vosotros mismo.. para mi desilusion mas de lo mismo, repintados falsos, locomotoras ya vistas, pisoteo en este a mabar por el civia.. en fin.. lo uncio nuevo la caldas y ENCIMA NO PUEDE DIGITALIZARSE!!! pa tirarse de los pelos... quizas este asi debido a que esperaba ver algo verde y de japon ARGGGGG!!! En fin.. aber que os parece Saludos.

Fotos:
http://www.forotrenes.com/upload/folletos/altaya/altaya00.jpg
http://www.forotrenes.com/upload/folletos/altaya/altaya01.jpg

Pero además es que me parece mucha colección. Si la del talgo eran 3 locos solamente, ¿por cuanto va a salir ésta? O quizás para no subir mucho el precio va a durar dos años.

Y lo de la digitalización ¿lo dices sólo por la caldas, o también por alguna más?

Un saludo

Pues son 74 entregas a 10€ y las locos salen a 90€ menos la caldas por 45€ y el civia cabeza motriz y cabeza remolcada por 112,5€ precios en analogico.. digital y alterna digital 10€ mas.. menos la caldas que pone que por especificaciones del fabricante es imposible su digitalizacion.

Saludos.

Haber que "Caldas" es... que no sea la de la caja de ibertren start esa.

Bueno pues aqui os dejo el pdf escaneado del panfleto entero para que le echeis un ojo.. Son 20MB asi que os tardara un poquito en descargar... Saludos

http://www.forotrenes.com/upload/folletos/altaya/trenesdeayerydehoyrenfe.pdf

Eso mismo es lo primero que me he preguntado ....!!!!!!!pero otra vez la caldas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¿No será la de Vitrinastren?
Pero para enredar más el tema, ¡¡¡¡no se puede digitalizar!!!!!
Algo "raro" debe de haber para lanzar la caldas. Y además, que misterioso el globo amarillo en el folleto para no dejar ver nada del modelo, jejejeje.

Me da que sí va a ser la "vitrinera". Lo de la digitalización puede ser para "despistar" al personal.
De todas formas, paciencia. Cuando salga el catálogo del año que viene saldremos de dudas.

Es mas, sigo pensando mientras escribo, y tiene que ser la de Ib... . Ummm señores de Altaya, no tenemos vaporosa, pero no pasa nada; para completar la colección se pide una ayudita a la firma (ene) amiga, que no pondrá muchos reparos para aligerar su despensa de vaporcitas, jejejeje.

Un saludo

Ojo, no creo que no se pueda digitalizar, sino que no se podrá suministrar digitalizada, que no es lo mismo. Luego, en casa, allá cada cual...

Eso sí, antes de comprarla convendría poderla ver detenidamente.

En base a la experiencia de la Colección Talgo:
¿Harán las cajas para guardar los coches y vagones?.
Porque si no, menudo infierno para guardar el material.

sobre la caldas se puede decir que piensan hacerla desde 0(veremos a ver que sale...) pero lo que me ha impactado es el Civia, vamos a ver no lo había anunciado Mabar?? pero que sentido tiene sacar algo que piensa sacar otro?no hubiera sido mejor sacar una 447/446? parece que esten mas interesados en la competencia que en ellos mismos, sobre las composiciones se pueden decir varias cosas por ejemplo:
Para la caldas no sería mejor unos coches de 2 ejes Ex-MZA que tuvieron en catalogo pero mejorados??
Para la composición años 60 ya que están no sería mejor una Marilyn(ya que no la sacan para el club electrotren)y unos 5000 mejorados con fuelles?
para la composición años 70-80 un furgón serie 8000 es pedir mucho?
en fin son unas ideas que seguro que cada cual podrá mejorar en mayor o menor medida pero a lo que vamos es que con estrujarse poco la cabeza podrían haber sacado una colección realmente interesante notandolo en las ventas mas bien

Otra cagada mas de ET.
Entre esto y los modelos del club...
Da la sensación de que esta colección es para vaciar la despensa y pisar modelos a la competencia.
El aficionado parece que les importa poco.

Rafael, hacerla desde cero !!!!!y no se puede digitalizar¡¡¡¡

No me cuadra mucho.
Si la hiciese desde cero, la haría para digital y quizás con sonido, pero ese "implante" en la colección me huele más a venir desde fuera de la firma.
Y aunque pisar modelos parece que es la norma, anda que no hay vaporosas pequeñitas para reproducir. Y tienen que elegir la de Vitrinastren. Es que...........

Bueno creo que ya habéis comentado prácticamente todo. Decir que soy de la opinión, ya no se si se ha dicho aquí o en el otro hilo, en que la coleción se hace para captar gente, no para satisfacer a los que ya llevamos un tiempo en este mundo.
Lo del Civia no me lo esperaba, al igual que lo de la Caldas, pero sobre todo no me esperaba que fueran 5 trenes!!!!
Tenía pensado hacer la colección en un 90%, pero ahora ese 90% o más pienso que no la haré. Lo que más me llama en cuanto a locos es la 276, ya que me gustaría tenerla en el color de la colección y con los pantografos de brazo, pero no creo que solo por eso me merezca la pena hacerla.
Lo que más me gusta es la época IV y decir que esta colección para mi no tiene casi nada de lo que para mi es la época IV, por recuerdos, lo único el T2, y ya tengo uno, ya que la francesa y los 8000 verdes los considero más de los 70. Por cierto supongo que en el PDF de hardtronic no se puede apreciar bien, pero los 8000s llevarán el "reborde" de lado a lado como todos los 8000s de Electrotren???

Como he leído a alguno de vosotros, nada de nada de material motor en verde con franja amarilla, y tenían para elegir: 316,318 y 269, que creo que que si es una decoración representativa de la historia del ferrocarril en España al igual que la decoración Taxi.


Hay que ver el lado bueno, y es que un 8000 o un T2 te puede salir como mucho por 29,85€ (el primero sale por unos 15€) cuando en las tiendas no bajan de 40€.

Aguantando la frustración creo que no tengo más que decir.

Un saludo.

DECEPCIÓN, DECEPCIÓN Y DECEPCIÓN.

¿Qué les habría costado modificar los moldes de la 269 y ofrecer la japonesa que todo el mundo está pidiendo a gritos?
Y los vagones de mercancías ¿Ya los ha pintado renfe mercancías así o son tan listos que van por delante?
Y lo de la plataforma cargada con "Minis", sí muy representativo de la RENFE de ayer y de hoy.
Simplemente ridículo.

Como dice Arturo Pérez-Reverte sólo queda ciscarnos en la madre que nos parió.

Saludos

yo tambien era uno de esos que iba a hacer la coleccion, pero vamos, esque entre que todo el material (menos civia) lo puedes encontrar en cualquier lado y que alguna reproducciones son invenciones....pues va a ser que no.
yo se la he recomendado a un amigo que esta empezando y es una buena oportunidad, pero vamos, quien no tiene uno de estos coches?
pues na, a esperar 3 años a la siguien, quien sabes, y si sacan una solo de epoca IV? estaria bien! y por pedir que no quede.
saludos y no nos cabreemos, cuanta mas gente entre en el mundillo mejor (eso si, que electrotren vacie su stock, que es lo que va hacer)-
saludos

Hola a todos

Por fin despues de nosecuantas semanas comprobando si la pagina estaba operativa parece ser que esto vuelve a funcionar.
He estado mirando la pagina web de altaya y no viene nada anunciado al respecto de la coleccion que estais hablando, yo sinceramente me hare algun vagon algo mas baratillo pero poco mas, ya que lo que suelo comprar es de la epoca III y principios de la IV. A todo esto alguien sabe de alguna tienda que tenga una buena pagina web para comprar???, tengo algunas alemanas que estan muy bien pero para comprar dos o tres vagones de electrotren tampoco merece la pena por el tema de portes. Un saludo a todos

Dani, de donde sacas lo de 29,85?. Si son 72 entregas y hay solo 15 vagones, haciendo una división nos sale 4,8 entregas por vagon, o lo que es lo mismo, 47,76 euros por vagon. Me parece una pasada, pues aunque la compra de las locomotoras si puede ser interesante, por el precio de la colección(según mis cálculos, 1185,79 euros), me voy a mi proveedor o a ebay y hago una faena de dos orejas y vuelta al ruedo. Quiero decir, que esta es mi modesta opinión, y cada cual que exponga lo que quiera y haga lo que mas le satisfaga.
En cuanto a la digitalización de la vaporosa, el catálogo dice textualmente: "Por especificaciones técnicas del fabricante, el modelo "Caldas" no puede fabricarse en versión digital".
Esto es textual, si me preguntais por qué, no tengo ni la mas remota idea.

Saludos a todo el foro.
Miguel II

Pues por si los señores de altaya quieren tomar nota, que no cuenten conmigo, que no me parece una coleccion interesante para quien ya tiene bastante material.

Otra cosa seria si me interesára el civia o no tuviera ya una colección encauzada a epoca III y a algo de capricho, pero esto que sacan no es de mi interés en absoluto, una lastima porque hay muchas novedades con las que podian habernos enganchado a un buen numero de aficionados.

S2 de J.A.

Debemos analizar bien el tema y hacer bien los números,yo los he hecho y de ganga nada,lo único que te sale gratis,son los artículos de cada envio por lo demás nada,total que sale la cosilla por 1250€,nannnnnnnn.

Quiero expresar mi profunda frustración por el anuncio de la locomotora caldas de la coleccion que por el precio que se ve en el PDF (60 euros) no podemos esperar nada decente (ojalá me equivoque). Precisamente resido en la población que da nombre a dicha locomotora (Caldes de Montbui) donde ahora lamentamos que extirparan la linea de ferrocarril que tanto bien haria hoy.

Llama la atención que no se pueda digitalizar pero sí la ofrezcan para corriente alterna ¿Como es posible que haya sitio para el inversor de marcha necesario en una version alterna y no para un simple decodificador?

En cuanto al anuncio del Civia en esta colección y de la 333.3 por parte de Electrotren el fabricante demuestra sus intenciones hacia la competencia.Deseo que Mehano con su 333 ya en las tiendas y su futura Santa Fe y Mabar con su lento pero seguro desarrollo de productos le marquen el terreno y aprenda a demostrar su valor a la competencia mejorando la oferta y calidad de sus modelos.

Tienes razón Markos, pero estarás de acuerdo conmigo que si la colección se centrara en modelos nuevos y exclusivos la colección sería inpagable.
Aprovechan producto ya fabricado, archiconocido y te anuncian (como gancho) dos novedades que hay que ver de que va para ver si captan algún despistado.
Lo que me parece muy curioso es que no hayan hecho una campaña de lanzamiento, vía TV etc y sólo hayan hecho llegar la información directamente a sus clientes. Ni tan solo la web de Altaya habla de la nueva colección.
Ya también creo que para la mayoría de aficionados que ya llevamos tiempo con la afición no resulta de ninguna manera interesante. De hecho gran parte de material anunciado ya lo tengo y de paso me ahorro el montaje y tengo cajas para guardarlo.

Saludos

Y premio para el gestor/es de marketing del convenio Altaya-Electrotrén.
¿Por qué incluir en la colección uno de los trenes totalmente falso?
El mercantorro de los vagones grises suena ya a cachondeo hacia el personal. Si se pueden ofrecer decoraciones verídicas, ¿a santo de qué ese engendro de mercantorro?
Como dice la publicidad, el material puede sufrir variación o sustitución por material similar. Pues sería el momento de anunciar el primer cambio, antes si cabe de darle la primera publicidad a la colección, y poner unos vagones decentes. Si no, es un tren para tirarlo a la basura, y eso equivale a decir que sale más cara aún.

Y otra cosa también para los del marketing. ¿Por qué no ofrecer también la opción del sonido?

Lo de la caldas, en verdad que no tiene desperdicio. Ponen el bocadillo estrellado en la publicidad para que no se vea, y además, como se ha dicho antes, si se va a ofrecer en AC ¿cómo es que no se puede digitalizar? Uy uy uy.

Tiene cojo.es que encima les tengamos que decir como tienen que hacer su trabajo.
No habia mas vaporosas pequeñas?
MAS 5000'S?
No hay más versiones de los 8000's?
No existen los furgones 8000?
No existe la epoca IV?
La locomotora mas extendida en la red, una dichosa japonesa 200 taxi como dios manda de cargas, tranporte combinado, largo recorrido, grandes lineas, tandem 750,...
La locomotora mas anelada, una 269 verde,279,289...
Unos ore marrones, que estos si son de verdad, por dios.
No seria mejor unas 446-447 en lugar del civia?
Perdón por el tono pero estaba muy ilusionado con la colección y, por favor , que alguien mas complete la lista a su gusto a ver si se enteran de algo...

Miguel iluso de mi que pensé que los vagones se completarían en 3 fascículos como los de Talgo.

Aporto una noticia (que no he leído por este foro) :

Para finales de año, es decir para el periodo de Navidad y Reyes, Electrotren sacará dos cajas de iniciación : una con la Caldas y otra con la 269 de Renfe Mercancías, tal y como las anuncia Altaya.

Serán, al menos esta es la intención, cajas baratas para venderlas en grandes superficies, almacenes, etc. al lado de los tradicionales juguetes.

El folleto no tenía características técnicas, pero evidentemente, toda la pinta es que será material de segunda o tercera división para iniciar a posibles nuevos aficionados al tren.

Los vagones de la 269 eran los mismos de color gris de Altaya.

La Caldas, se veía mejor que la Ibertren aunque el folleto no daba para hacer valoración fiable.

Saludos,

Aquí teneis el enlace con el anuncio de Altaya: http://www.altaya.es/public/spots/videonew.php?id=renfe.flv (supongo que pronto lo empezaremos a ver en tv).

Adjunto el link al que se accede después de meter el código de la oferta (ELECTRO28)


http://www.altaya.es/ocomercial.php?id=138&codigo=ELECTRO28

Al parecer la oferta es la misma seas o no socio del Club Electrotren.

Saludos.

Hola ha todos. Hoy he recibido de Altaya la propaganda para hacer la colección. Y creo que la haré. De hecho mis futuras compras iban ha hacer una 269 y una 316 ó 318 y en espera de la Mikado, así que como nada mas que tengo siete locomotoras creo que esta muy bien para ir ampliando

Saludos, Antonio

Wazowski gracias por repetir pate de lo que he dicho,eso quiere decir que almanos estamos de acuerdo, Groucho la verdad es que es intrigante eso de que no se pueda hacer Digital, ni siquiera un decoder de escala N como el que lleva el meme? recordad que el espacio interior es mucho más ajustado en este modelo que en la caldas,a ver con que nos sorprenden y según parece ya nos están destapando un modelo del catalogo del 2009, pero insisto, no sería mejor hacer cosas que no tenga nadie??

La competencia es saludable para los que compramos, así que no acabo de entender como comprador, que motivos tienen algunos para desear que una marca tenga la exclusiva sobre un modelo (para qué? para que pueda venderlo con la calidad que le de la gana y al precio que le de la gana?). Veremos si dentro de unos meses cuando Electrotren saque la 333.3 y la de Mehano pase a costar un 40% menos todos esos que se quejaban del anuncio de Electrotren dicen algo.

Cuando esta mañana he encontrado en el buzón el folleto de Altaya he pensado haber que nodvedades hay en slot, descartando directamente que hubiese alguna en trenes. Menuda sorpresa me he llevado cuando he visto que si había novedades para mi otra afición, los trenes. La verdad es que salvo la locomotora caldas, me interesa la colección entera.

Despues llego al foro y salvo un solo post, todo son críticas, por favor no seamos tan exigentes, creo que tenemos suerte que se acuerden de nuestro hobby como para abasallar de esta manera. La colección Talgo ya recibío críticas, que si eran más repintados que si sólo interesaba una de las composiciones. Creo que muchos de los miembros de éste foro son auténticos treneros y para valorar esta colección sería necesario bajar el listón, para los que empiezan o no tenemos un depósito demasiado extenso.

Se me estan pasando las ganas de hacer la colección después de leer todo lo que se está diciendo.

Si es cierto que tal vez podrían investigar un poco más sobre que es lo que más aprecia un coleccionista de trenes, algunos no nos importa demasiado se es un repintado o no es la versión más adecuada para la época por desconocer datos con exactitud, pero si le importa a un trenero auténtico como los que hay aquí.

Sdos Josep.

Estoy deacuerdo, Josep. Seguro que habrá gente que le interese, pero yo te pregunto, no te intereserian tambien las alternativas que se han expuesto?
Se me ocurren varias opciones (personales naturalmente) que definen mejor la "historia de renfe"que nos quieren contar.
Lo siento, yo no trago.
Lo saben. Saben perfectamente lo de la 269 verde y se la guardan como as en la manga para chafar posibles novedades de otras marcas, aunque no sean la misma 269.
La 321 no la tendremos hasta que roco saque la 333.
De hay que Mabar e Ibertren opten por sacar modelos sorpresa.
Yo personalmente estaba muy ilusionado con la nueva colección pero no me soluciona nada y no por que sean modelos que ya tengo. Un ejemplo es la francesa que tengo identica a la de la colección y me gustaria otra igual con distinta numeración para dobles tracciones.
Si pensais en los 1200 € que vale todo...me dá para comprar.
-El obispo( descartado a la espera de la 440 porque todo no puede ser)
-La 7100(preferí quedarme la prima de Mehano)
-La gata(no se cuando me decidire)
-El TEE(Me quedo con las ganas)
-La 250 taxi
-La 318 verde
Teniendo encuenta lo que me queda;
La 321
La 333
La 440
La 1000
La mikado
Verderones, ores,...
Yo solo digo que cuidado, que queda mucho y bueno por venir...
que luego la jefa dice..."no estas apuntado a la colecció, para que quieres mas trenes?"ejejej(no es mi caso,yo me autocontrolo solo.Con mucho esfuerzo, pero controlo)

La Caldas segun dicen en la web, tiene cabina detallada, dos aros y buen motor, así que no es la caja star esa.

Josep, una cosa debes tener clara, si a ti te satisface... adelante, porque en general las críticas son sobre gustos (otra cosa sería que se criticara el correcto funcionamiento) y sobre gustos... no hay nada escrito. En general los comentarios son... yo por ese dinero me compro... y si te fijas al final tampoco nadie se pone de acuerdo.

Hola a todos. En referencia a este asunto, repito lo comentado en un foro hermano.

Hace unos días estube a punto de comenzar una "carta abierta a electrotren" exponiendo mi opinión acerca de la colección de altaya. A las dos líneas, no obstante, me di cuenta de mi error. Y creo sinceramente que nos estamos equivocando todos un poco de enfoque. Me explico.

Esta coleccion no es para nosotros. Cuando digo nosotros me refiero a los aficionados que tenemos un parque de locomotoras que ronda ya los tropecientos € en material y una maqueta medianamente potable con unos conocimientos de material y historia ferroviaria que van más allá de distinguir "AVE" de "borreguero". Que levanten el dedo todos los que ya tengan los 5000's, los 8000's, la 269 mercancias y la 276 esmeralda. Si esta coleccion estubiera destinada a nosotros, los de electrotren no sacan ni un duro. Haría falta una composición de media docena de vagones de mercancías idénticos con numeraciones distintas para que nos quedasemos contentos. Harían falta minimo 6 o 7 coches de viajeros para formar un expreso decente y no llevarnos las manos a la cabeza. Y logicamente una mikado con sus verderones, sus modificaciones de moldes y demas cosas que tanto nos gustan y tanto pedimos.

Esta colección no va por ahí.

Esta colección quiere captar nuevos adeptos al tren haciendo el máximo negocio posible. Hay tres agentes:

- Altaya: distribuidor y redactor de los fascículos que tiene que coordinar lo que viene de los otros dos agentes, que no es poco.
- Renfe: que está empeñada en borrar su historia a toda costa y lo que nos pone es, si os fijais, vagones en librea renfe operadora, cercanias acutales y trenes de museo con vagones de museo. Lo demás, como que no ha existido, pues no se pone y punto.
- Electrotrén: que se pone un poco a las órdenes de renfe operadora para ver qué le dejan sacar. Los elos los tengo en stok, pues ale, pintalos en gris operadora y a la colección. De 5000's con ribete tengo a patadas, pues venga, con la 1600 del museo ya tienes un tren de viajeros. Y así.

Juntando estos tres factores nos sale la colección que tenemos delante. Para quien quiera comenzar, para los que dejaron colgado el iberama hace 20 años y no se atrevieron a retomar la colección, pues ya tienen esta, a ver si pican. Luego entrarán por los foros y verán que para tener una composición buena detrás de la 276, tienen que comprar 5 8000's más, y ya tenemos más negocio para electrotren. Ya hemos captado al nuevo público, ya hemos captado nuevas ventas (y de paso le pisamos la civia a Mabar con un lanzamiento brutal a más de un año vista).

Por eso no hay ninguna taxi en el paquete ni ninguna verde: es RENFE vieja, de la que se tiene que olvidar. El rigor histórico ha faltado por culpa de quien tiene las patentes del material, a mi entender, quien tiene que autorizar ciertos tipos de información y de difusión de su marca: renfe operadora.

Por lo tanto, no nos mosqueemos. A todos nos hubiera gustado tener algo más riguroso y más decente en el mercado. A mi el primero me hubiera encantado la caldas seguida de vagones de madera de ejes y no de bogies. Pero esta coleccion no es para el gran aficionado, esta colección es para iniciar a la gente y que se vayan introduciendo en el mundo del modelismo ferroviario.

Nosotros, señores, ya estamos más creciditos y vamos por otras vías y con otros destinos.

Un saludo.

Nocturno ferroviario

pd.- Miedo me da lo que pongan en los fascículos. Si Renfe o similares han metido mucho la mano, rigor histórico CERO.

Desde luego que los tiros van por donde dice nocturno, pero discrepo en lo referente a que no la podian haber orientado hacia los mas experimentados o con mas material.
No hubiera sido necesario tantos vagones con la misma decoración ni expresos tan grandes. He sido, quizas, demasiado critico e intentaré arreglarlo.
Como ya he dicho me hacia mucha ilusión la colección y antes de descartarla he valorado otros puntos que me interesaban como por ejemplo los 8000. Ya tengo los tres primeros (1ª-2ª-2ª) y quiero ampliar con los nuevos del catalogo. Si además incluyes los de la colección y que el primero (1ª) te puede salir bien de precio ya no es tan desaconsejable. Si además te interesa el siguiente 8000, si es que resulta que es el siguiente, cosa que desconozco, en el siguiente envio te regalan la cisterna de repsol, a la que si le añades el pack de tres cisternas de basar valira y la que tiene electrotren en el catalogo pues tienes un tren de cinco cisternas repsol con numeracion distinta bien de precio.
Como veis ganas y buenas intenciones por mi parte de encontrar una buena salida, no faltan.
Ni que decir tiene que si a alguien le interesa tal como es pues adelante.

Yo creo que esto es más sencillo de lo que parece. Al que le guste se lo compra y al que no, pues no se lo compra y ya está. Es que me hace gracia leer como algunos "iluminados" se sienten "ofendidos" por la elección por parte de Altaya o Electrotren de los modelos de la colección. Tranquilos, no hay que comprar la colección obligatoriamente, y si lo que deseais es gastaros los cuartos, hay trenes renfe pa comprar... a tomar por culo, que no estamos en la década de los 80/90.
Y al que le gusten los modelos... pues que se los compre y los disfrute, que para eso son.

Hola a todos

Despues de leer todos los post abiertos en este hilo creo que el que mejor refleja la realidad de lo que es en si esta coleccion es el del compañero nocturno. Si Renfe esta, por las razones que sea interesada en borrar su pasado, entonces me temo que los amantes de las verdes; 269, 333, 2100, 1600 etc, etc, seremos sufridores pasivos de precios desorbitados, menos mal que hay competencia.

Un saludo

Acabo de cojer el nº 1, viene la carrocería (vacía) del 8000 de 1ª y las dos tiras de ventanas.

Me ha llegado el folleto con todas las colecciones actuales y por empezar, y no me apetece nada hacer esta coleccion, no es de mi interes, pero al mismo tiempo he visto la que estoy haciendo de coches de policia y es una verguenza, dice "modelos inyectados en metal" mentira, son todos de plastico, y en esta reedicion regalan bastantes mas coches que en la que yo inicié, pero entre los coches de policia no se que pintan una furgoneta Dyane 6 de telefonica, una 4L del MOPU y una N1000 de correos.

Por cierto que no se si se ha terminado ya o es que pasan de mi porque o recibo nada hace dos meses y aun no tengo las tapas del segundo volumen.

Sin mas comentarios.

S2 de J.A.

Yo también fui suscriptor de altaya de un montón de colecciones y me di de baja asqueado por la mala atención al cliente, modelos que llegaban dañados, moldes, cuando menos "aproximados", y fascículos de vergüenza, con información que cuando era rigurosa (las menos de las veces) era porqué la habían fusilado directamente de internet por la jeta (y esto puedo decirlo bien alto porqué fusilaron sin la menor vergüenza una información publicada por mi en una página de la que soy el webmaster).

Para poner la guinda, estos señores aún me deben 17,9€ que me aseguraron me devolverían cuando hiciese la devolución de una entrega que no era de mi agrado (de esto hace más de dos años).

Ahora el dinero de las suscripciones me lo ahorro y en vez de pagar por algo que no sé ni cómo será, me compro lo que me apetece después de haberlo visto bien y saber que me convence.

NUNCA MÁS voy a comprar nada a Altaya. Para mí son unos impresentables y unos sinvergüenzas.

A mí sólo me interesan el cerrado unificado gris y la jaula unificada roja, así que, como decía el del chiste: "Que dice el jefe que para un filete no empezamos el elefante".

Por cierto, ¿sabe alguien si esos vagones vienen con sus respectivas cajas de Electrotren?

Saludos.

Alfonso
cosasdetrenes

Lo de markos no entiendo, en la colección coches de policia no salen mas que coches de policia, o es que le han metido otros por error?

Ah, viene además en el primer nº un pin de "renfe" con forma de AVE.

Otra. El Civia dicen que viene con DOS locomotoras, la del motor y el remolque sin motor con cabina... ¿Y el resto de la unidad? faltan los dos coches intermedios.

Y no se te ha ocurrido pensar que los otros dos coches, al igual que el resto de vagones y coches que forman la colección vendrán por piezas con los fascículos?

Para Markos, en el folleto te pone alguna oferta como subscritor anterior para el caso de que te subscribas a la de renfe.

Te comento porque cuando salió el talgo te daban un código para subscribirte con unas condiciones mejores que las del club electrotren.

Gracias

yo ya tengo el primer fasciculo. como se ha dicho, viene la caja del 8000 vacía y las ventanas. en el 2º vendrán los bajos y el bastidor, lo que me hace sospechar que va a ser necesario 4 fasciculos por vagón... un pequeño abuso. yo usaré este para la transfomación del nº42 de Mastren

Suscribo todo lo que dice Guardaagujas. Parece mentira que los aficionados en general sean partidarios de la exclusividad de modelos por las marcas con todo lo que implica. Y cualquier marca es totalmente libre de sacar una japonesa verde original y "pisársela" a Electrotren.

En cuanto a la colección Altaya es evidente que no va dirigida al aficionado "profesional", sino a fomentar esa afición, que según algunos es tan baja y se promociona poco; yo más bien sería partidario de felicitar a Electrotren y Altaya (paso de Renfe, que es impresentable aún cuando interviene en el fomento de la afición) por la idea.

Bueno, como podemos observar hay opiniones para todos los gustos. Quiero felicitar primero a Nocturno por su análisis, que me parece bastante acertado. Pensemos en que no se parecen en nada el aficionado incipiente que no tiene idea de (casi) nada, y los que nos podemos condiderar ya profesionales y que muchos escribimos en foros como éste.
Realmente, los "intereses creados" a la hora de editar una colección como ésta pueden ser muchos y muy variados. Desde los lógicos comerciales de Altaya y Electrotrén hasta los mediáticos de Renfe Operadora si se mete al medio.
Pero bien es cierto, que la colección deberá contentar al mayor número de público posible. En el caso de los talgo, yo la hice simplemente porque deseaba como agua de mayo que Electrotrén lanzase ya de una vez más numeraciones de sus talgo III y pendular. Éste último lleva no se cuántos años en catálogo sin sufrir ni un ápice la fiebre renumeradora de los cinco miles, por ejemplo. La razón de ello no acierto a entenderla.
Pero a lo que voy; lo único que no me parece correcto (económicamente hablando) es nadar entre dos aguas. O te dirijes al principiante, o vas a por el profesional, pero quedarte en el término medio creo que puede ser muy peligroso.
La colección talgo fue claramente destinada al profesional. Electrotrén lo sabía (Altaya no lo se) si bien, cualquier novato podría hacerse con la colección obteniendo unos trenes de primera (sin caja, eso sí). Creo que el éxito ha debido de ser redondo.
Pero en ésta creo que han patinado por querer quedarse entre dos aguas. Si metes cualquier vagón (como los grises de mercancías) locos menos detalladas (con pantos de plástico, por ejemplo) y reduces o anulas algunos detalles como la tampografía, pues ya sabes a qué mercado te dirijes. Pero realmente no me cuadra (y es lo que critico) que se mezclen unas magníficas reproducciones de locomotoras (ya veremos a los novatos acordándose de la madre de todas las colecciones cuando tengan que abrir la Alsthom) y "perlas" como los vagones grises o la caldas con el bocadillo amarillo delante para que no se vea.
Cuando además ya todos sabemos que a veces cuesta lo mismo hacer las cosas bien que mal.
No es lo mismo el set de iniciación de Electrotrén en la que quizás (si es eso ahora rentable) los pantos sean de plastico, que la colección de fascículos que debe atraer al mayor número de público posible, como las de slot u otros hobbies.

En definitiva: yo voy a mandar un correo a Electrotrén/Altaya, solicitando se modifiquen los vagones de mercancías sutituyéndolos por otros reales (época III, IV o la que sea pero reales como la vida misma) y de paso que me aclaren porqué no voy a poder digitalizar la de vapor. Si no recibo una respuesta convincente, la colección pierde muchos enteros para un servidor.
Un saludo

Nota: pienso que muchos correos sobre lo que nos gusta o no de la colección puede dar sus "frutos".

Yo tambien estoy de acuerdo con el amigo Nocturno. Creo que esta y otras colecciones similares van destinadas a captar nuevos clientes. El cliente de toda la vida ya lo tienen. El cliente captado a través de una colección pasará a engrosar las filas de clientes habituales.
Los que llevamos tiempo es esto, generalmente ya tenemos todo ese material o al menos la parte que nos interesa de él. Además tenemos nuestros propios criterios a la hora de seleccionar el material, que son distintos de los de una obra que pretende tener un poco de todo.
Sin embargo creo que este tipo de iniciativas son muy interesantes por dos razones:
-- Incrementar el número de aficionados nos interesa a todos. Cuantos más aficionados haya, los fabricantes verán mercado y seguirán sacando modelos nuevos.
-- Otra faceta interesante ( al menos para mí ) es que sin hacer la colección, se pueden adquirir puntualmente algunas entregas que podemos utilizar como material de recambio o para transformaciones sin tener que adquirir un modelo completo, sino simplemente aquella parte que necesitamos, con el consiguiente ahorro económico.
Saludos.
Manuel

Mapel ya me diras como lo haces para adquirir puntualmente un fasciculo, pues por aqui en los kioskos solo traen los fasciculos a kien se los guarde, es decir, tu te haces el 1 y dices k lo kieres y a los 3 meses vas al kiosko y solo tienen los numeros a kienes los guardan, si se pudiera hacer eso, yo kerría hacerme los fasciculos necesarios para adquirir la 276...

Es posible que tengas razón, Juanlu_de_Oz, pero quizás dependa de factores como la ciudad o la importancia del kiosco.
Concretamente en Barcelona, hay kioscos importantes como los de las Ramblas ( y otros ), en donde es posible encontrar más de un ejemplar. Si lo ves expuesto "a la vista" en un kiosco ( cualquiera ), ten por seguro que el primero que lo pille se lo lleva. Pero lógicamente habrá kioscos más modestos en donde solo tendrán los reservados a clientes conocidos y en ese caso es posible que los tengan guardados en el interior. De todos modos no es normal que tú pidas algo que está a la vista y te digan que no te lo venden.
Aunque reconozco que sí, que puede ser algo complicadillo.
Saludos.
Manuel

Mira la pagina 22 y 23 del folleto y veras los coches de no policia que regalan.

A los suscriptores de anteriores colecciones, les facilitan un numero y si haces la suscripcion y lo incluyes, te regalan el jaulas unificado.

S2 de J.A.

No inventemos números... y menos para hacer coincidir nuestras necesidades... (lei en algún otro sitio los cálculos extremadamente optimistas de alguien que se hacía con la 276, un 8000 y algún otro coche, en 11 fascículos y por 205 euros!!!!!!, ya me direis de donde sacó la información esa persona, pero desde luego escribir tonterias de este tamaño debería estar prohibido, porque pueden llevar a engaño).
La colección se compone de 74 fascículos, y junto con esos fascículos vienen las piezas para montar 15 vagones, así que eso de que un vagón cada 4 fascículos... no dá (15 X 4 = 60), la cuenta sale más bien a un vagón cada 5 fascículos, y aún así hay vagones como el cerrado unificado, que no me imagino como lo podrían dividir en 5 partes, lo que me hace pensar que habrá vagones que necesitarán 6 fascículos (o más) y otros que se completarán en 4 (o menos). Según esto si el 8000 se completara con los 4 primeros fascículos (cosa poco probable)nos saldría en 25 euros, si hicieran falta 5 fascículos nos saldría en 35(ninguna ganga), pero si hicieran falta los 6 fascículos, nos saldría ya en 45 euros, es decir más caro de lo que me costó en la tienda sin tener que montarlo y con caja.
Conclusión: si la cuenta sale complicada con un vagón, que nadie piense en conseguir una locomotora a precio de saldo (es más facil encontrarla en eBay). Si el material que viene anunciado es de vuestro agrado, adelante, es material de calidad y el precio es más o menos el de mercado (ni sale tirado de precio, ni pagas los modelos a precio de oro)pero conseguireis una colección interesante pagada en cómodos plazos, ahora bien, si empiezas a decir esta locomotora ya la tengo, este vagón no es de mi época, etc olvídate, esta colección no es para tí.
Pero por favor!!! un poquito de respeto para aquellos que estén interesados en hacerla (hay comentarios muy despreciativos sobre esta colección por el simple hecho de que los modelos no son del agrado del que escribe).

Semejante tonteria la escribi yo, pero podrias leerte los posts enteros espabiladete... puse eso porque alguien comento 11 entregas, refiriendose a suscriptores y yo lo entendí como 11 fasciculos, aunque luego me corrigieron, con algo mas de educación que tu por cierto, y me dijeron que eran 11 entregas mensuales, con lo que volvimos a hacer numeros y rectifique en lo que habia dixo... Lo que debería estar prohibido son los comentarios que mofan o pisotean los errores de los demas... las confusiones no deberian estar prohibidas... manda coj... con el tio, y lo dice tan pancho.

Por cierto aqui os dejo el link del post para que lo leais enterito y almenos mi error o confusión, 2 mensajes más tarde, me percaté de ello y rectifiqué...

http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=8&t=115&p=2359#p2359

Soy Juanlu250, espero que el resto pueda entender mi confusión, ya que no todos somos suscriptores y en la publicidad de cualquier colección anuncian primera "entrega" por tan solo X € ;)

Por otro lado, la gente no se queja de los modelos, más bien se queja de que ya que no sacan las cosas que todos deseariamos, una japo en orígenes x ejemplo, almenos que a esos nuevos clientes no les embadurnen con una tolva Renfe Mercancias no crees?

Mapel, ojala muchos comentarios fueran como los tuyos, creo que viendolo tal y como tu dices, sale perfecto, tendremos que patearnos kioskos y encontrar ese que nos permita el poder pillar fasciculos sueltos... Por cierto estoy deseando ver que más tienes en la trastienda de tus tremendas transformaciones, chapeu señor!

Guardagujas, ahora vas y lo cascas!

Ya he comprado el primer fascículo por curiosidad. Del material rodante de la colección no creo que pueda aportar algo nuevo a lo que ya se ha dicho por aquí, además de lamentar el hecho de unas elecciones tan "particulares".

Ahora bien, tanto o más importante que el material me parece la información ferroviaria que aparece en dicho cuadernillo. Y, tras una primera lectura, no he tenido más remedio que llevarme las manos a la cabeza.

En primer lugar, ¿la colección va dirigida a principiantes? ¿A modelistas con años de lecturas sobre el tema a sus espaldas? Que se aclaren, por favor. No creo que sea muy acertado empezar a hablar de matriculaciones y tipos de rodaje del material motor de forma muy resumida y un poco embrollada y, al mismo tiempo, introducir términos como ejes libres, acoplados o bogies sin absolutamente ninguna nota al margen explicando lo que a buen seguro supondrán tecnicismos para las personas que quieran asomarse a este mundillo por primera vez.

En cuanto a la publicidad de Renfe Operadora, como parece que es necesaria, supongo que habrá que transigir con que una sección entera esté dedicada a mostrarnos lo inmensamente afortunados que somos al tenerla a nuestro servicio y leamos extasiados su amplio parque de material a disposición de cualquier producto que queramos transportar (que se lo pregunten si no a los de Productos Lácteos Pascual o a los viajeros de varias decenas de poblaciones de mediana importancia que se han quedado sin tren...)

Ahora bien, lo que clama al cielo es la parte de "historia ferroviaria". Al ser el primer número, no sé si han querido hacer un somero resumen o va a ser así de "liviana" en todos los fascículos. Evidentemente hay muchas cosas que están bien indicadas e incluso hay dos o tres párrafos que me han sorprendido agradablemente, dejando aparte alguna que otra errata.

En cualquier caso, que algo tan importante se vea "influenciado" (por decirlo suavemente), reducido hasta el ridículo y con frases -digamos- simples, me parece hasta pornográfico. Perdonad el cabreo, pero algo tan interesante como la historia de RENFE (sí, hasta parece que se les ha olvidado que una vez el nombre de la compañía aparecía con mayúsculas en los libros de texto) no creo que deba tratarse con la ligereza que me ha parecido observar. Afirmaciones o frases sin explicación detallada como las de "peculiar ancho ibérico", "la rigidez del sistema ferroviario","El siglo XXI se estrena con un ferrocarril libre de los problemas del último tercio del siglo XX", etc. me parece que hacen referencia a una historia que no es la que he estado leyendo durante los últimos quince años, desde el día en que me compré mi primer libro sobre trenes.

Me perdonareis la frivolidad, pero un vagón inventado, un repintado, puede no ser más que una manera de liberar stock o conseguir nuevos aficionados. En cambio, simplificar o explicar a medias la compleja historia ferroviaria de una compañía que, al ser monopolio, equivale a la de un país entero durante décadas en lo que respecta a la vía ancha, sí que me parece -incluso- peligroso.

¿Será que la gente de Carril o de otras publicaciones como "Revista de Historia Ferroviaria" nos han malacostumbrado? Será. Ahora bien, ahora que estoy malacostumbrado, yo al menos no me gustaría más que una cosa: rigor.

Saludos
Carrington

Carrington yo tambien tengo el primer fasciculo y pienso lo mismo que tu, todo esto que has dixo, para otros, vease posts mas arriba son "comentarios muy despreciativos sobre esta colección por el simple hecho de que los modelos no son del agrado del que escribe"

Espero que el tiempo ponga la coleccion en su lugar... no veo mal que quieran iniciar a nuevos coleccionistas, incluso despues de lo que dijop Nocturno pues mi discurso sobre la colección es muxo menos furioso que el primer dia, pero aun asi, la sombra de Renfe Operadora a nivel editorial, y la de Electrotren liberando stock, creo que hara que mucho nuevo cliente o aficionado se decepcione en ver en que ha invertido su dinero... De todas formas yo me comprare hasta el numero 5 a ver que tal va la coleccion a nivel editorial. Salu2!

Estamos en lo mismo de siempre. Cada cosa que sale nueva es motivo para que algunos la llenen de mie*da.
¿ Tan dificil es entender que esto es un negocio y que el que lo explota lo hace como quiere ? La capacidad democrática de este país está por los suelos.
Yo, y muchos como yo, no haremos esta colección por la sencilla razón de que ya tenemos el material que nos interesa y porque planificamos nuestras compras o nuestro parque móvil a nuestra manera. Pero eso no es razón para no considerar interesante la colección para otras personas que, o bien empiezan o sus exigencias van por caminos distintos a los nuestros.
El problema a mi modo de ver no es que haya demasiada oferta, sino demasiado poca.
Estoy de acuerdo con el amigo Carrington en cuanto a la "literatura", pero yo lo entiendo simplemente como "meter un poco de paja" para justificar los fascículos. El novato que se enganche a la afición ya sentirá la necesidad de ilustrarse en mayor profundidad y el más veterano que siga la colección, buscará en ella el material más que la información que seguro ya posee.
Tengamos un espiritu un poco más abierto a la comprensión de las razones de los demás aunque no coincidan con las nuestras.
Yo tambien acabo de comprar la primera entrega para utilizar la caja y los cristales del 8000 en una transformación, y si alguna entrega posterior me puede servir para mis intereses, trataré de conseguirla. De momento en esta primera entrega ya he descubierto algo bueno: ¡¡ Por fin podré utilizar unos cristales que NO VAN PEGADOS !!
Animo para aquellos que quieran hacer la colección, pues ello no va en detrimento de quienes no la hacemos.
Saludos.
Manuel

Mapel, lamento discrepar mucho contigo en ests tema.
No veo que nadie haya despreciado a los que se interesen por la colección y, ni mucho menos la mier*a que comentas. No veo que de despreciea nadie como se hizo en su dia con los que compramos la 241 de Ibertren, por poner un ejemplo.
Tu dices que es un negocio. Pues razón de más para poderlo criticar. Noveo que haya ningun mal.
Si con algo sale beneficiado el aficionado principiante es precisamente con foros como este donde pueden encontrar una opinion más "veterana", y ser advertidos de como es o será dicha colección.
Creo que estarás deacuerdo conmigo de que no hay necesidad de de hacer la "obra"con modelos ficticios y con el poco rigor historico del que, precisamente presume altaya. Seguramente cualquier libro de los "nuestros" tambien tiene defectos.
En Catalunya se decia hace ya algun tiempo..."el trabajo bien hecho no tiene fronteras, el trabajo mal hecho no tiene futuro..."
En este caso concreto creo que costaba lo mismo hacerlo bien que mal, y en eso ningun aficionado sale beneficiado.

Saludos Wasowski.

Mira Juanlu, yo no me mofo de los erroes de nadie, simplemente digo que cuando alguien escribe algo en público debe escribir cosas coherentes y tú cuando escribiste esa cuenta tenías a tu disposición la misma información que podía tener yo o cualquiera, y que claramente NO indica esos resultados. Te quejas de que yo debería leer los posts enteros, pero puedo contestarte a eso diciéndote que cuando yo lei el post, tu "aportación" era la última, y por tanto el post lo lei entero.
Pero tú pareces seguir en tus cuarenta y continúas: "Por otro lado, la gente no se queja de los modelos, más bien se queja de que ya que no sacan las cosas que todos deseariamos, una japo en orígenes x ejemplo, almenos que a esos nuevos clientes no les embadurnen con una tolva Renfe Mercancias no crees?" Y yo me pregunto? quien eres tú para afirmar cuales son las cosas que TODOS deseamos????? x ejemplo una japo en orígenes??? yo ya tengo una, no deseo más. Y si bien soy consciente de que el techo y las ventanillas no son exactos al modelo real... a mi me gusta, ¿¿¿qué pasa??? alguien quiere decirme que mi locomotora es una mierrda por eso? porque a mi me va a dar la risa. Y si al que se compra la tolva Renfe Mercancías le gusta... que pasa??? que es tonto por comprársela???. Por favor esos que presumís de saber tanto sed un poquito más respetuosos con los gustos de los que, o no saben tanto, o bien saben tanto como vosotros pero que simplemente disfrutan de lo que hay con sus exactitudes y sus inexactitudes.
Ah!!! otra cosa visto que ya nos metemos en la literatura de la colección. Eso que comprais, son unos fascículos titulados trenes electricos de ayer y de hoy, no una enciclopedia.

Wasowski, creo que no has leido o interpretado bien mi escrito:
En primer lugar, no hago ninguna mención a que se desprecie a quien hace la colección. Antes bien, animo a que la haga todo aquel que la vea interesante. Todo lo contrario de lo que tú has entendido.
En segundo lugar y admitiendo que el término "mie*da" no sea muy afortunado, te recuerdo que precisamente has sido TU quien en el mensaje nº 10 de este hilo, del día 19/8/08 a las 18:44 h. has escrito: " Otra CAGADA más de ET ".
¿ Me quieres decir que es lo que se caga ? Pues mie*da. Así es que quien primero ha hecho alusión a tan innoble residuo orgánico has sido tú. Tal vez ves la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.
En cuanto a lo del negocio, naturalmente que se puede criticar ( yo más bien diría "opinar" ), pero es el fabricante quien tiene la potestad de fabricar como quiera, bueno o malo, real o ficticio. Luego es el comprador quien decide si le interesa o no y lo que a tí te parece malo a otro le puede parecer bueno o suficiente porque hay opiniones para todos los gustos. Lo que no es de recibo es que una cosa sea mala o se critique solo porque no cumple nuestras expectativas particulares.
Por ultimo, decirte que somos paisanos y por tanto lo de "la feina mal feta no te futur" no me lo has de explicar.
Todo lo dicho sin la más mínima acritud :- )
Saludos.
Manuel

Menos mal que es sin acritud, que si no, cualquiera diría.
Tu comentario lo he entendido perfectamente. Quizás seas tú quien no ha entendido el mío.
Si te he ofendido te pido disculpas. Disculpas a ti y a todos los que creéis que la colección beneficia a alguien. No hubiera imaginado nunca que las opiniones hacia este "producto" podrian molestar a alguien. Yo me pongo en la piel de la gente que le puede interesar esta colección para iniciarse y, sin dudarlo agradeceria la "opinión" de los que están más "puestos".
Por supuesto que beneficia a quien le interesa o le gusten los modelos. Yo creo que eso no lo puede negar nadie, ni creo que sea necesario caer en tópicos como "sobre gustos..."
Mapel, yo mismo intentaré completar el 8000 de 1ª, y si coincide con el siguiente, el 8000 de 2ª y beneficiarme de la cisterna de Repsol, que tampoco sé si es del todo real. Además he comprado otro nº 1 para cambiarle la carrocería a un 8000 estrella de rivarosi que poseo y transformarlo en otro verde. Y por poco que pueda haré lo mismo con otro de 2ª también de rivarosi. También tengo un t2 de rivarosi y la carrocería de de la colección me vendría de perlas. Como puedes ver no soy tan radical como tú te crees. Se ver las ventajas y, por supuesto, lo que YO creo que son errores.
Unas vez más pido disculpas a quien se haya podido sentir despreciado con mis comentarios.
Mapel, en el mensaje Nº 22 del dia 20/08/2008 a las 23.45, en la última parte pido perdón por el tono empleado.

Saludos.

Dejad los cañonazos que me vais a despertar de la siestaaaaa.

Mira guardagujas voy a cerrar conversación contigo, si me quieres dar a entender de que prefieres una japo verde con todos los fallos que tiene a una bien hecha con molde nuevo... chico entonces entiendo tu posición, eres igual que los de Electrotren y Altaya jejeje no hay mas chavalote...
Mapel mierd es una palabra admitida por la RAE así que a usarla que sino el léxico se pierde... Creo que Mapel en su comentario no ha querido atacar a nadie, y más conociendo su forma de ser y actuar, creo que ha querido lanzar un mensaje imparcial sobre la colección, cosa que está bien. Yo la ataco duramente pero no quita que 2 o 3 fasciculos me vayan a venir de perlas por los interiores... Lo que si me parece una desfachatez que aqui un señor venga con la artillería atacando a una persona que por una confusión, no por falta de información espabilao, sino por confundir los terminos fasciculos y entregas, haya publicado su idea de la colección. Estoy en varios foros, y siempre hay alguno pues que ha de "joder la marrana", como dicen en mi tierra, para argumentar alguna cosa, creo guardagujas que lo que querias decir en el mensaje, lo podrias haber dicho con la educación por ejemplo que ha hablado Mapel.
Por cierto exactitud va con X, te adjunto donde podras resolver tus dudas ortográficas, Diccionario Panhispánico de dudas de la RAE. Te lo digo porque como tu bien has dicho, tienes el mismo acceso que yo a esa información ;)
Si quieres perder el tiempo en contestarme, hazlo, por mi parte este mi ultimo mensaje para ti, quedate con tu Ealos Gris Renfe Mercancias y esa "peeeaaaaaaso" tolva jejeje.

Bueno, pero ya que me habéis despertado, resumiendo:

Lo único que no pega ni con cola son los vagones grises del mercante ¿no?. Lo demás es algo así como elegir los integrantes de la selección de futbol, así que cada aficionado tendrá su colección ideal.

Yo solo digo que para un set de iniciación vale lo que sea, pero los fascículos deben contentar al mayor número de gente posible, por lo que los vagones grises son como una patada en la cara al menos para un determinado sector de la clientela.

Un saludo y haya paz, señores.

Wasowski, no es necesario pedir disculpas por nada. Se trata simplemente de que hay que huir de fundamentalismos. Esto es solo un juego para pasar el rato y no para cabrearse permanentemente por esto o por aquello.
Es imposible hacer una colección de este tipo y hacerla contentando a todo el mundo. Creo que hay que saber ver cual es el objetivo real que se pretende ( por parte del fabricante ) y no lo que cada uno hubiera deseado.
Para el auténtico aficionado nada es comparable a la compra individualizada de cada modelo, estudiado uno por uno según nuestras preferencias ya que de esta forma nuestra elección se ajustará a nuestros deseos. Comprar una colección formada a base de un poco de todo yo creo que va más encaminada hacia el neófito que hacia el veterano experto, pero no por ello deja de tener su clientela potencial y su efecto beneficioso para el conjunto de la masa de aficionados.
Sencillamente: Hay que ver la cosa como un plus. Algo más que ponen a nuestra disposición. Y no como algo que nos quitan.
No entiendo que para hablar de trenes miniatura se le tenga que borrar a uno la sonrisa de la cara y esto no lo digo por tí sino en términos generales ya que resulta bastante frecuente.
Saludos.
Manuel

cierto, es dificil hacer una colección que contente a todo el mundo, pero a la vista de esta colección, es facilisimo hacer una colección que no contente a nadie

Juanlu, yo tambien voy a dar por finalizada mi conversación contigo (pero la última palabra la voy a tener yo... o no?). Lo que tú o yo prefiramos que fabrique Electrotren, Mabar, o quien sea dá igual, porque al final ellos fabricarán lo que sus asesores crean que tendrá más éxito (que puede no tener nada que ver con lo que tú o yo creamos). Yo no prefiero un modelo con fallos como tú das a entender, yo digo que ese es el modelo que hay, si te gusta lo compras y si no te gusta no lo compras. Me encanta conocer las diferencias existentes entre cualquier modelo a escala y el modelo real, y una vez que las conozco, YO decido si me compro el modelo o no. Quiero decir que esa es una decisión particular de cada uno, y lo que me molesta son los comentarios de algunos que creyéndose poseedores de la verdad absoluta dan a entender que esos modelos que a ellos no les satisfacen no deben ser comprados, o incluso ya no deberían ni estar a la venta porque son una ofensa hacia su "sabiduria". Pero este pais es así, aquí lo que tiene valor es ser más listo que el vecino y tener mejor coche. Es decir, somos unos malditos envidiosos, y si alguien tiene toda la ilusión del mundo porque ha salido una colección de trenes electricos, tranquilo que enseguida aparecerán tres o cuatro sabelotodo que le dirán que esa colección es una mierrda, sólo para tirar por tierra la ilusión del vecino (la monda ya es cuando el "listillo" afirma que es una estafa pero que él va a comprar los 3, 4 o 5 primeros números). Pero eso pasa con esta afición y con todo, porque si te compras un Ferrari yo intentaré chafártela diciendo que consume un huevo, y si te compras un pisazo te diré que no está bien orientado hacia el sol... y si cometes un fallo ortográfico... pues yo que soy más listo te corregiré...
Yo lo único que deseo es que esa colección sea un éxito, tanto para Altaya como para los que la completen, y que para septiembre del año que viene Altaya nos ofrezca otra colección sobre trenes que nos resulte interesante a los que esta no lo hizo.

Exactamente, Neofreak. Esa es la diferencia entre lo "corriente" y lo "extraordinario".
Pero yo no aseguraría que no vaya a contentar a nadie. Por lo menos satisfará aceptablemente a todos aquellos que piensan hacerla.
Imagino que una editorial que se lanza a este tipo de negocio ya tiene hechos sus estudios sobre la viabilidad del proyecto y si lo hacen es que hay negocio. Y si hay negocio es porque se vende en cantidad suficiente.
Saludos.
Manuel

Mapel, todo aclarado por mi parte. Desde luego que nuestra afición ha de ser para pasar un buen rato. Los malos royos vienen solos, no hace falta buscarlos.
Déjame que lo vuelva a intentar;
Habiendo dejado claro que la colección tiene sus cosas buenas y que habrá gente a la que le pueda interesar por el motivo que sea, encuentro que hay cosas que podian haber sido de otro modo:
La locomotora caldas, que parece ser que no tiene nada que ver con la de ibertren, tambien resulta ser un modelo de gama baja(por lo que se ha comentado). Pues digo yo que podian haber elegido otra locomotora de las pequeña, que no sobran precisamente.
Si a la caldas le añades unos costas... pues tampoco es lo suyo.
Sobre la diesel con sus 5000 pues no tengo nada que decir.Solo lo que decimos todos,"más 5000's"?
La 276 con su expreso lo veo bien. Es bueno que sepa la gente que la 276 en las fotos del folleto publicitario no lleva nimeración UIC y que el patógrafo es el de somerfeld. Tambien es cierto que en la publicidad dice que el panto es especifico de renfe.
La japonesa, según las fotos, no disfruta de los últimos detalles que ha añadido electrotren a las últimas referencias. Quizás lo de la propaganda sean prototipos.
De los vagones yo creo que ya sea dicho todo. Yo, personalmente, los hubiera preferido marrones o como mínimo reales.
En el caso del civia soy de la opinión de que el hecho de haber dos modelos iguales en el mercado no beneficia al aficionado y pondré un ejemplo.En el caso de la 252 nos hemos encontrado con dos modelos a cual peor. No se esmeran más para superar el modelo de la competencia, vease la 250 de roco que aún tenia algún defecto frente a la de vitrains.
Y lo más grave para mi es no haber contado con la época IV, si bien el t2 pueda ser un representante de dichos años.

guardaagujas, por alusiones, te diré que me ha defraudado mucho la colección, y que el hecho de querer aprovechar lo que pueda de ella no me parece que sea ipócrita. Yo critiqué mucho el dos pisos de electrotren porque me gustaba mucho el modelo real y me decepcionó la decisión de reproducirlo en 1/100. Aún así lo compré. Hay algún problema con estar en desacuerdo con las decisiones de los fabricantes?
Yo veo peor hacer servir obiedades como "a quien le guste que la compre" y por supuesto que deseo que le vaya bien al aficionado que decida hacerla.
Sobre lo que le deseo a Ataya o a electrotren con esta colección me lo guardo para no herir sensibilidades.

Hola,
yo la verdad la colección no la haré porque lo único que me interesaría sería el Civia y la 276, y en estos momentos no está el horno para bollos. De la colección de Talgo, me hice con lo que quise, porque el kioskero tenía apuntados que fascículos quería. Y no es un kiosko importante, tan solo uno de los muchos que hay en el barrio. Sobre lo de los vagones grises y la que se ha armado en torno a ello (simplemente patético, nadie hará nada que os guste a todos vosotros) y mirar una colección entera con un Civia que es novedad, por eso...en fin, no se podía esperar otra cosa de alguno de vosotros. Y sobretodo es gracioso que la mayoría de los que hablan no tienen la más remota idea de tren real, pero ahora se rasgan las vestiduras por esto. Si a Electrotren, o como queráis llamarla, se le hubiera ocurrido proponer en la colección al 311 colores Renfe Operadora, antes de conocerse la noticia que ya han empezado a pintarlos así y que ya hay uno pintado, se hubiera armado un motín. No hay que pensar mucho para imaginar lo que se hubiera montado. Por favor, que somos mayorcitos ya...
Y otra cosa, con todos mis respetos, por supuesto, pero creo que comprar una colección de Electrotren patrocinada por Renfe Operadora de la que ya sabemos cual es su política actual...no es la mejor forma de tener la Historia de la compañía, habiendo muchos libros y revistas, incluso antes se han mencionado, con la que saber lo que realmente era renfe de 1941 hasta hoy.
Muchos Saludos a todos, que he estado mucho tiempo sin conectarme.
pepelu.

Como yo no tengo la intención de hacer la colección, no me he dedicado a estudiar las posibles inexactitudes con respecto a la realidad ni la calidad de acabado en algunos aspectos, así es que doy por bueno cuanto dices a este respecto, Wasowski.
En cuanto a la obra en su conjunto, seguro que si pidieramos una puntuación de 0 a 10, unos adjudicarían más puntos y otros menos en función de la opinión o el interés que les merece. Pero faltaría un dato importante: ¿ Cuál es la puntuación que los creadores de la obra han pretendido darle ? No creo que su intención fuera crear una obra "10", porque eso implicaría la perfección. Tampoco habrán buscado crear algo que se merezca un "0", lo cual implicaría entregar un material infumable y creo que tampoco llegan a eso. Es posible que pretendieran crear algo merecedor de un "5" ó "7" ó "4" ( por decir algo ), buscando un equilibrio que ellos consideren interesante entre calidad y precio. Que lo consigan es otra historia.
Esto es como ir al restaurante. Los hay donde comer te puede costar 60 €, en otro 30 € y en otro 10 €. Pero donde veas un menú de 10 € no pretendas que te den de comer como en el de 60 €.
Altaya-Electrotren han ofrecido su "menú" ( bueno o malo según la exigencia de cada cual ). Como en este caso no hay otro sitio donde ir a "comer" ( no hay más que una opción ), solo quedan dos alternativas: Lo aceptas tal cual o te lo cocinas tú ( que en este caso sería comprar lo que te apetezca en las tiendas ).
En fin, que por más vueltas que se le de al asunto, estamos como siempre. Nunca llueve a gusto de todos.
¿ Quien no recuerda los ríos de tinta ( píxeles ) que generó la histórica y hoy ya entrañable "Locopatata" ?
Saludos.
Manuel

Tu lo has dicho, Mapel, no hay muchos sitios donde ir a comer.
Sobre todo me quejo de eso, de la única oportunidad que tenemos de comprar trenes a modo de fasciculos, que a mi personalmente me resulta interesante, y que te lleves este chasco. Desde luego que resultaria dificil contentar a todos pero creo, precisamente por leer foros como este y por los gustos de la gente que corre por aqui, que hubiera sido mejor con algunos cambios ya mencionados.
A los que les gusta el tren actual una taxi no les hubiera defraudado y a los más veteranos unos estrellas o vagones rojo oxido, tampoco.
En fin, a quien le guste, felicidades.
Saludos desde Puigcerdá, donde padezco una sebera ausencia de trenes.

Wasowski, si en el fondo veo que más o menos pensamos lo mismo, y la muestra está en el ejemplo que tú mismo expones del dos pisos. Conocías las inexacitudes del modelo, las comentaste/criticaste, y pese a todo te gustaba lo suficiente como para comprarlo y disfrutarlo. Ahora, si yo empiezo a decir que ese tren es una tomadura de pelo, porque está fuera de escala, y electrotren está timando a todos los que lo compren, porque no es una fiel reporducción a escal 1/87, y ese tren no vale ni dos reales porque dentro de 6 meses va a costar la mitad.... y bla bla bla, seguro que a ti esto no te haría demasiada gracia, pero como ya conoces este mundillo no le darías demasiada importancia y punto. Pero si tu eres un novato, y ves esa pieza que te gusta, te la compras y despues te encuentras con todo este royo, puedes llegar a sentirte engañado, meter el tren en una caja y mandar al carajo todo este mundillo, y eso al final nos perjudica a todos. Yo todavía conservo mi primer tren, y con todas las inexactitudes que tiene, para mi es un tren especial. Y eso mismo les puede pasar a todos aquellos que comiencen en esta afición con esta colección y la tolva gris de renfe mercancías, el ealos y esa Caldas que ya se está poniendo verde y todavía nadie ha visto.

Será más bien severa, jejeje

Sin acritud. Un saludo

"la monda ya es cuando el "listillo" afirma que es una estafa pero que él va a comprar los 3, 4 o 5 primeros números"

de lo que deduzco que no solo no tenemos derecho a criticar la colección, sino que si nos interesan unos números concretos para hacer una transformación, menos todavía.

para mi la monda es que alguien en este foro pueda defender el nefasto tren de mercancias de esta colección

Neofreak, critica lo que quieras (quien te ha dicho que no lo hagas?), pero haz críticas coherentes. Tú no has sido el que ha dicho que sospechabas que van a ser necesarios 4 fascículos para completar un vagón? y luego lo apuntillaste con un... "un pequeño abuso"? Podrías explicarnos qué querías decir con eso de "abuso"? Porque (llámame malpensado si quieres) yo entiendo que tú lo que querías es que Altaya te vendiera el 8000 a precio de ganga (querías montarlo con los 3 primeros fascículos por 15 euros) y como ya viste que eso no iba a ser posible ya lo tachaste de abuso. Si, si, si que tienes razón, es un abuso, lo que no me queda del todo claro es quien quería abusar de quien.

Esto es muy sencillo:

leído el primer fascículo: el texto no me satisface.

analizadas las composiciones y el precio total que costará la colección, y aunque exista la posibilidad de vender a posteriori lo que no me interese, prefiero probar suerte y que otro ponga a la venta lo que si me interesa, aunque económicamente pueda parecer e incluso ser un error hacerlo de esta forma (osea que me acabe saliendo más caro).

En resumen, voy a acabar de analizar el tema del Bismarck de Salvat que también me pica.

espero que me puedas decir en que mensaje digo yo que mi intención e conseguir un 8000 por un precio menor. digo que es un abuso que algo te salga más caro que en la tienda y sin caja. si lees otra vez mi mensaje,veras que mi intención es usar determinadas piezas para una tranformación. y tu no eres quien para decir si mis criticas son coherentes o no. si no te gusta lo que escribo, no me leas y punto.

más te digo, no eres nadie para juzgar mis intenciones

y me reafirmo en que el mercancias es una mierd@

Buenasss

Yo he decidido suscribirme aunque para el caso de los vagones y coches voy a sugerir a la editorial la posibilidad de conseguir las cajas, debo reconocer también que en cuanto complete el civia lo venderé (al coste), o sea que si a alguien de la zona de Valencia le interesa(por ahorro de gastos de envio) que me lo diga y cerramos trato.

No me apetece polemizar, pero reconozco que hace 4 meses recibi una locopatata (sin tender) por una queja realizada dos meses antes (desidia pura, no la habia probado todavia) y todavia estoy esperando que recojan la primera. En una colección de Scalextric se me rompió una pieza al montar un coche y en el siguiente envio me enviaron el fasciculo entero. Yo no puedo hablar mal de Altaya, otra cosa es la rigurosidad o calidad del texto reflejado en los fasciculos, la historia de RENFE es la que es al igual que la de todas las empresas públicas y su imagen o resultados viene dados por su gestión.

Saludos a todos

Joé. Acabo de leer todo lo que habeis escrito, y os digo que no me gusta nada la cantidad de borderías y ataques personales. El tema del foro es sobre la colección. Yo aún no la he visto. Pero no creo que por una colección se tenga que atacar a los compañeros foreros. El verano hace estragos en muchos. Más amor y paciencia. Cada uno vea y opine, sin que eso se tome como un ataque personal. Gracias por moderaros en adelante.

Hola, para MIXTOAESPINOSA:

Yo me apunto a compartir la colección, me parece una muy buena idea. Me quedaría con el Civia y si no quieres algo mas de la parte de renfe operadora también.

Escribeme a javivi.martinez [arroba] gmail.com

Gracias.

hola pue syo este año no me convence y ya esta no tengo que hacer ningun comentario... no me interesa porq el material que ofrecen parte l tengo y no quiero repetirme asiq.. si hubiera alguien gustoso en hacer la coleccion a paxas... una muy buena idea seria encontrar otras cuatro personas... y cada una de ellas quedarse con un tren.. yo estaria interesado en el civia y en la del la 276 con los vagones correspondientes.. asique si alguno se anima y se lo toma enseiro que cuente conmigo... que toy dispuesto a quedarme con cualquiera de esos dos trenes...
Alguno se anima?? saludos coleguillas

Pues viendo que el personal se anima, yo también me apunto. En mi caso estoy interesado en la Alsthom 276. De los 8.000s y T2 me echa para atrás el hecho de que no tengan caja. El resto del material, así como los fascículos (para panfletos propagandísticos de renfe ya tenemos suficiente con Líneas del Tren, Vía Libre, etc) no me interesan en absoluto.

Saludos

Bueno yo tambien tengo el nº1.

He de decir que la coleccion no me gusta nada en el tema del mercancias,que es total y absolutamente falso(excepto la japo).

El unico tren que me interesa es el civia y la caldas.

Así que yo,no me suscribo.

Pero es solo una opinion mia,pues de 8000verdes no tengo pero si uno azul y amarillo.

Hubiese quedado mejor un mercante con un portautos semat amarillo sin lo del pool iberico,una cisterna en condiciones,un portacontenedores de la renfe moderna(la de la galleta)y un ealos en condiciones.

Si alguien que se va a suscribir no necesita los tickets del civia y la caldas que me los de jejejeje

Por cierto que del 8000 compraré el bastidor para ponerle piezas de otro furgon de roco con bogie minden y hacer un furgón paquexpres o similar

Pues a mi de la coleccion solo me interesa el civia¿se sebe ya en que fasciculos saldra?

jejejej, al final todos vamos a hacer el Civia, los vamos de dejar sin fasciculos a estos de altaya.
yo lo mas seguro que me espere porque lo sacara electrotren na mas acabar la coleccion como hicieron con el pato.
y la alstom pasará lo mismo.....
saludos y no os piqueis hombre!!!!

Una pregunta:

Se supone que el Civia no lo van a sacar al público en tiendas aunque sea dentro de meses/años?

Mucho me temo que cuando acabe la colección, tendrán que amortizar inversiones y lo pondrán en venta como otro tren cualquiera.

Como lo veis?

POL

bueno que amigos alguien se une a lo de hacer la coleccion entre 5? busco alguna persona o persona a las cuales no les interese la 276 con su correspondiente rama , la cual estaria gustoso de pagar fasciculo a fasciculo.. la idea seria que alguien que suscribiera y no estubiera interesado lo notificara...! asiq nada si hay algun interesado... por aqui ando! saludos!

Sí, el Civia es de esperar que salga dentro de poco tiempo anunciado como novedad, no van a hacer los moldes tan solo para la colección, y siendo un tren que tiene tantas variantes (3, 4 y 5) coches, incluso de 2. También con una pequeña modificación en el testero principalmente, con tapa y sin tapa de Shafenberg.
En cuanto a que muchos hubieráis preferido la 440, decir que parece ser que por motivos técnicos (más económicos que otra cosa) los coches con cabina vendrán ya montados, y la 440 significaría poner un solo coche a la venta para el montaje, aparte que seguramente, no tendrán el proyecto terminado. Lo que no nos esperábamos era el Civia, se lo han sacado de la manga. Espero que sea una buena reprodución. Habrá que ver también como han solucionado el tema "Caldas".
Que la disfrutéis.

Hola a todos:
Acabo de comprar el nº 1, y seguramente me suscribiré para tener el primer vagón, aunque acabo de ver la relación de entregas en la Web de Altaya y se necesitan 6 fasciculos para terminarlos, y ya no sale a cuenta si no es por la cisterna de Repsol.
Parece ser que el vagon siguiente serà un costa en 5 fasciculos.
Despues el porta coches en color chungo en 6 fasciculos.
Despues el T2,.... i asi siguiendo
Saludos cordiales al grupo
Victor
Móra la Nova

Esto de "patrocinar" modelos Altaya lleva tiempo haciendolo con otros coleccionables como los de Scalextric o coches a 1/43 en sus diferentes variantes, y además si el fabricante encima asume una parte ya es la bomba. Dentro de 8 meses cuando se reciban las primeras locomotoras veremos que tal han ido las suscripciones por los números de "Serie Limitada" que llevarán las locomotoras.

Hola a todos.
Me pregunto: ¿No pudiera ser que en esta nueva colección, Altaya mezclara elementos de distintas marcas, como la vaporosa de Ibertrén, junto a las de Electrotrén?. ¿Tiene Electrotrén el monopolio de todo lo que venda Altaya?. ¿Qué pensais?.
Saludos a todos.

Hombre, en la publicidad dice: "Con la garantía de calidad Electrotren". Así que no creo que Electrotren ponga su "garantía de calidad" por los modelos de otras marcas.
Respecto al tema del Civia... una cosa está clara, Electrotren con este tren no está en condiciones de andar mareando la perdiz con si me lo mandan de china este mes, despues tardarán tres meses más y finalmente quizás un año, como está haciendo con la mikado. El civia tiene que estar en españa más o menos para las navidades de 2009 que es cuando + o - le toca salir para la colección (la colección se completa en 74 entregas = 74 semanas = +/- año y medio). Imagino que Electrotren recibirá de china los civias que Altaya le haya encargado para la colección (que no pueden ser muchísimos) y junto con estos y para completar el "pedido" recibirán una serie que anunciarán en su catálogo (quien sabe si en el del 2009, o ya en el del 2010, eso dependerá del tipo de acuerdo que tengan con Altaya sobre la "exclusividad" del modelo). Es decir, puede que Electrotren anuncie el civia ya en su catálogo del 2009 y nos lo venda en navidades de 2009, o puede que se lo guarden para el catálogo de 2010 y nos lo vendan tan pronto como Altaya finalice la colección (esto me parece más improbable porque no creo que Electrotren tenga interés en tener mercancía parada (especialmente cuando hay otra marca que tambien tiene anunciada esta unidad). Pero esto son elucubraciones mías... ya se verá....
Ah!!! y me gustaría hacer otra observación sobre la colección y el precio. Veo que muchos se quejan de que montar el primer vagón (el 8000) no sale "tirado de precio" como algunos esperaban, y algunos se atreven a llamar a esto timo, estafa,... pero nadie dice nada del precio de las locomotoras que salen a 90 euros (para los suscriptores) y que no encontrarán en ninguna tienda por menos de 150 euros... Señores, como dicen por ahí "va lo comido por lo servido"

Acabo de ver la lista de entregas que ahora ya figura en la página de Altaya y los vagones 8000 constan de 6 números. Ya había hecho cálculos y me salían a 4,93 números por vagón.

hola a todos

¿sabe alguien si habrá algún problema para darse de baja de suscriptor después de la 2ª entrega (fasc. 7)?

Por 49 euros tendremos un 8000, la cisterna repsol, 7 fasciculos, y las piezas sueltas de la entrega nº 7.

Creo que no esta nada mal. Saludos

Bueno, despues de leer todo el hilo (He tardado casi mas que en leerme el primer fasciculo), creo que a pesar de dimes y diretes, cada uno tiene su "razón" y es que para gustos, colores. Yo pensaba hacerla, al menos se paga poco a poco. Pero tengo unas dudas que agradeceria me respondierais.
Me ha parecido entender que lo unico no sujeto a lo que se ve circular es la composicion de mercancias, ¿Por que los bastidores son negros?, otra duda es que no sabemos que matricula tiene los coches, los 5000, pues tengo dos y la verdad no me gustaria que tuvieran la misma matricula, me podria enterar de esto en algun sitio.

Saludos Juan Luis

He abierto este post intentando despejar mis dudas a cerca de si la colección merece la pena o no, y tras leerme el post entero, me ha dejado con mas dudas de las que ya tenía.

En mi caso, que no tengo absulotamente nada de material rodante (estoy planificando mi maqueta y estudiando costes y emplazamientos, vias, etc...) me gustaria que alguien pudiese dar una opinión seria y fundada sobre si económicamente sale rentable la colección o no. Haciendo números, más o menos, he deducido que haciendo la colección puedes ahorrarte unos 100 euros. No se si mis cifras son reales del todo o no, a si que no os meais mucho con ellas.

Ahora bien, realmente merece la pena el hacer la colección desde el punto de vista económico? o merece más la pena comprarte a tu aire el material?

Para los coleccionistas avezados esta colección es un sinsentido, ya que casi todo el material Electrotren que ofrece Aldaya está en catálogo desde hace tiempo, y el que más y el que menos tiene unas cuantas piezas, si no la mayoría.

Sin embargo, para el aficionado que pretende iniciarse, y que podría ver aquí una vía de comenzar, esta colección es un completo engaño. Una tomadura de pelo, sin paliativos. El coste final de cada pieza excede significativamente su precio normal en las tiendas (en las buenas, que no son todas), con la mandanga adicional de que hay que montarse las piececillas, mientras que el producto comercial normal viene montado de fábrica. De postre, comprando en la calle se adquiere la caja, mientras que fascículo a fascículo no hay caja, lo que reduce apreciablemente el valor de la pieza en el mercado de segunda mano.

Como en todo, lo mejor es un ejemplo. Ahí va:

La primera entrega ofrece un pedazo de vagon Electrotren 8000 a €3 (redondeando; los centimillos de los idiotas se los regalo a Aldaya). Lo que no se dice en la documentación aneja es que los demás pedazos se reciben en cinco entregas más, de modo que sólo al comprar la sexta se tiene el 8000 completo. Dado que la primera cuesta €3, la segunda 6 y las otras cuatro 10 cada una, el 8000 en cuestión sale nada menos que por €49, y encima sin caja. Eso tras esperar seis semanas, que se dice pronto. En Basar Valira lo ofrecen en 41, con su caja, montado y a entregar en dos días. Cierto que hay 12 de gastos, pero si se compran más cosas y se prorratean los gastos de envío termina por salir a 42-43. Decidme ahora si merece o no la pena empezar con esta cachondada. Por mi parte doy por bien tirados los €3 del primer fascículo.

Es muy agradable que este foro amigable donde nadie se pelea con nadie y rara vez se discute con 'acritú' haya vuelto a funcionar. Ya temía yo que Soldat lo hubiera dinamitado. Por cierto, ¿se sabe por qué Mehano ha partido peras con Soldat? Para mí es una excelente noticia. Pienso que así podremos ahora comprar las cosas de Mehano al precio que pagan los alemanes, y los austríacos y, en general, todos los que son bien tratados por los fabricantes.

Saludos a todos

GU

Amigo GUW, le has metido 4 euros de más al 8000, ya que sale en 45 euros (3+6+6+10+10+10=45). Ahora bien, tal como ya he dicho en otro post anterior has olvidado citar el precio de las locomotoras. En cuanto te van a salir la 316, 276 y 269 digitalizadas en una tienda? porque en la colección a los que se suscriban les salen las tres en 303,75. Eso es el ya famoso lleve tres y pague dos. Así que... insisto en el "va lo comido por lo servido". La colección ni es una ganga (como algunos quisieramos que fuera), ni sale más cara que comprar todos los modelos en tienda.

Me importa poco la colección y el material asociado a ella, pero es significativo que siendo Altaya una editorial solo se valore el material movil de electrotren, o de quien sea todo el y no se valoren los fasciculos ni el trabajo que ellos llevan asociado (aunque sean malos, que no lo se porque no los he visto) y solo se diga que un vagón vale 45 €, en ese supuesto esta clarisimo que no interesa en absoluto una colección de fasciculos, si tu intención es comprar material movil solamente, en una tienda te lo venden con mucho gusto y si se necesitan plazos, creo que incluso te los darán.
Si alguien quiere iniciarse en este mundillo y le parece que 50 € cada 6 semanas es caro, esta no es su afición con toda seguridad, al margen de la bondad o maldad de los modelos.
un saludo

Esta coleccion esta mandada y comandada por renfe, electrotren propuso sacar la 269 verde y renfe dijo noooooo, sobre todo material contemporaneo, alfinal esto es un negocio y son lentejas (el que quiera bien y sino las dejas)
un saludo y buen rollito

Hola a todos
No se por que le dais tantas vueltas al asunto .
Lo que esta mas claro que el agua es que , este tipo de colecciones esta destinada a los "otros" no para la mayoria de nosotros que llevamos 15 ó mas años con la afición.
Y cuando me refiero a los "otros" es sin animo de ofender a nadie simplemente que acaban de empezar en este mundillo o bien por el gusanillo reprimido de toda la vida , o por la simple ilusión de coleccionar , que hay muchos sueltos.
Solo es mi opinión....
Saludos de Miguel desde BCN.

Hasta donde he creído entender, la tercera entrega sale a 10 eurillos. Si no es así, mil perdones. Aún si fuese así, €45 es un precio desmesurado. Lo usual cuando se venden productos a piezas, desmontados y por correo, es que el precio final sea entre un 25 y un 40% más bajo que el del producto terminado y puesto en tienda. Así se han vendido, se venden y se venderán, infinitos artículos de todo tipo, desde caballitos de madera hasta coches de carreras (no es coña; los Lotus y los Morgan se venden así). Altaya-Electrotren han debido descubrir la piedra filosal, la de los alquimistas arteros y la de Mrs Rowlings astuta: vender productos por piezas de forma que salgan mucho más caros que completos y puestos en las tiendas. En fin, el que quiera picar que lo haga. El dinero, como todo el mundo sabe, cae del cielo, y más en estos amables tiempos de Euribor por los suelos, hipotecas regaladas y paro negativo.

El valor de la publicación literaria que sirve de coartada al intento de colocarnos duros a siete pesetas es nulo. No porque su calidad sea desastrosa (la del fascículo 1, el de €3, es para pensar en las virtudes del fusilamiento), sino porque lo paga Renfe. Es una forma de publicidad que si estuviera bien hecha tendría sentido, pero tal y como está (o como parece que va a estar) Iberia la agradecerá con toda su alma. Claro que, por otra parte, no es para sorprenderse. Si hay una empresa donde se rinda culto a la chapuza es nuestra bendita Renfe de tres suministradores de trenes de alta velocidad. La clase de lujo que ningún otro país se lo puede pagar. Así nos va.

Lo más deprimente de todo es que Altaya-Renfe-Electrotren son empresas con pretensiones de sobrevivir, y hasta de ganar dinero. Sus genios del marketing han debido estudiar en profundidad el mercado español, y si les ha salido que con esta colección cuando menos van a cubrir gastos será por algo. Probablemente por el inmenso desprecio que sienten por el consumidor indígena. A estos se les cuela cualquier cosa, deben pensar. Y lo malo es que con virtual seguridad tienen razón.

Que la crisis nos coja confesados.

GU

¿Que renfe se negó a que en la colección estuviese la 269 verde original? Hace años que el prestigio de este clan político-empresarial brilla por su ausencia, pero esto de entrar en el mundo del modelismo ferroviario como un elefante en una cacharrería ya roza la demencia más estrafalaria que ni a los más pesimistas se nos ocurriría, ni en una peli de terror... No tienen suficiente con deshacer aficionados al tren en 1:1, que también quieren amargarnos nuestro idílico mundo ferroviario en 1:87.

Alucinados saludos

Miguel:

Observo con aflicción
que escribes “aficción”
cuando aludes a la afición.
¿Será que con la repetición
pretendes dar la sensación
de una mayor adicción
a este vicio sin remisión
de aumentar la colección?

"Zin acritú"

Veo que se insiste mucho en que RENFE no ha dejado que se edite la colección con la 269 en color verde. Por qué?

Josep

¿Os habeis fijado que a partir del numero 17 las piezas que describen en las entregas no forman vagones completos?

Mis calculos de vagones son:
8000
costa
portachoches

A partir del nº 17 no me salen vagones coherentes.

Por favor, REFLEXIONEN:
Bah, no te preocupes, si la hubieran sacado, se seguría diciendo lo mismo. Gracioso es que nadie va a comprarla, pero porque no han sacado la 269 verde!!!!! que fuerte!!!!! en fin...A lo que iba:

Todo es un engaño, ¿no?, leyendo el hilo se llega a la conclusión de que nos la quieren "meter doblada", que Altaya ha descubierto un nuevo negocio (será cosa que Altaya es nueva en colecciones seguramente). Y hasta aquí es donde quiero llegar yo:
La constante crítica del precio y el engaño que supone el modelismo en España, que todo es un continuo aprovechamiento de los "tontos" que les compramos los modelos y demás, nadie más que nuestras queridísimas marcas se preocupan en nuestros modelos -gigantes como marklin, TRIX, Fleischmann, Brawa... pasan del tema, o fabrican material que puedan repintar- ¿De qué nos quejamos? Siempre estamos con la queja en la boca, y si hay una colección, también, yo creo que deberíamos reprimirnos, y disfrutar con el hobby, todos sabemos lo que vale una locomotora, un coche, un vagón, para que solo sepamos hablar de timo y demás -y perdonden la expresión- m**rda. Si Altaya, hace esta colección, y a la mayoría no nos interesa por los temas antes expuestos, ¿Porque solo sabemos criticar su precio? Es elevadísimo, sí, pero y la gente que pueda atraer? ¿Porque siempre hablamos de los precios en España, de lo barato que es el modelismo y lo maravillosa que es la vida fuera de España, si somos los primeros que compramos, reservamos y pagamos lo que sea por un modelo? Y encima caemos en supuestos "timos" de marcas, pero seguimos siendo felices y criticando.
Por favor, REFLEXIONEN sobre esto.
Por cierto, y me reitero, Altaya hace colecciones de todo lo colecionable. Desde soldaditos de plomo, mariquita pérez, Scalextric, casas de muñecas, coches Rc, libros, barcos, coches, motos, plumas, barajas de cartas, batallas, toreros, taxis, y un largo etcétera. Colecciones ferroviarios solo teniamos hasta hace poco la del "Orient Express" y luego llegó Talgo, dejando de lado la de la maquetita que no era de Altaya, así como las típicas locomotoras en N que casi todos hemos tenido.
¿Os imagináis esto hace 4 años? Hubiera sido una revolución, pero no, hoy ya todo nos parece poco, y se preocupan por nuestro hobby que cada vez decae más y más, y encima son unos ladrones...mucha tela.
Por cierto, si Altaya hace todas esas colecciones, es probable que el contenido no siempre sea bueno, no se pueden abarcar todos los campos, así que como ya dije, quien quiera información de Renfe, ya sabe donde encontrarla de calidad, y de vista mucho mas del aficionado. ¿O acaso hay que recordar a todos los que tenemos la colección de Talgo, como una de sus páginas centrales se dedicaba a hablar de hechos que ocurrían en las fechas de las que se hablaba en el fascículo, y que al menos para mí, no son del más minimo interés de la persona que hace una colección ferroviaria? ¿Y de como nos sabemos practicamente la historia del Amtrak Cascades, o el Talgo350 de que taaaanto se ha hablado en la colección? . Seamos sinceros, quien hace la colección, es por el material, yo si quiero saber de Talgo, me compro el libro que editaron. Más fácil...
Saludos y gracias a quien se digne a leer el tocho.

La coleccion CARA de narices, el 8000 de segunda me sale casi por 10000 pesetas, el T2, igual y no se si se puede hacer el civia como el pato, extremos y luego remolques, me interesaba la composicion de los verdes mas el azulito T2, pero con el numero tan grande de fasciculos para 1 solo coche, me lo cojo en una tienda ya montado, y por cierto, la 1600 lleva carroceria erronea, la puerta central, tiene que ser mas pequeña, son matricula UIC y con ella, la llevaron hasta casi mediados de los 70(testimonio de mi abuelo que las reformó).

Saludos

La coleccion CARA de narices, el 8000 de segunda me sale casi por 10000 pesetas, el T2, igual y no se si se puede hacer el civia como el pato, extremos y luego remolques, me interesaba la composicion de los verdes mas el azulito T2, pero con el numero tan grande de fasciculos para 1 solo coche, me lo cojo en una tienda ya montado, y por cierto, la 1600 lleva carroceria erronea, la puerta central, tiene que ser mas pequeña, son matricula UIC y con ella, la llevaron hasta casi mediados de los 70(testimonio de mi abuelo que las reformó).

Saludos

Hola Raskolnikov
Pese a que ya hace unos lustros que deje el colegio, no voy a entrar en polemicas .
Te recuerdo que esto es un foro de trenes no de gramatica .
De todas formas ya lo he corregido , para tu satisfaCCIÓN.
Saludos de Miguel desde BCN

Despues de leer todo el hilo estoy flipando,la colección esta enfocada para captar clientes, la mayoría de nosotros ya tenemos casi todos los modelos y es normal que no interese.
Señores, nos quejamos que los precios del material es muy caro porque no hay afición, y cuando altaya o quien sea saca algo para crear aficionados decimos que es una mier**, nos olvidamos que a mucha jente lo que le gusta es ver la composición circular sea del color que sea y tenga la numeración que tenga, por mi parte felicitar a altaya y tener en cuenta que no va horientada a nosotros asi que dejemonos de chorradas y tengamos PAZ.
El que quiera que la haga.

Estimado Wally:

A la vista de la horientación de tus palabras doy por seguro no sólo que, como dices, estás flipando (muchísimo, sospecho), sino que vas a formar parte de la jente que va a hacer la colección. Pues nada, que la disfrutes. Sin duda que perteneces a la jente que por su horientación intelectivo-polisémica se la merece.

Buen finde

GU

Gu, te veo muy desHorientado. ¿No te han traído nada los reyes magos de Horiente?.
Y saludos a tu "J"ente.

Voto por una cambio de nombre al canal, creo que deberia llamarse ferrolexico.

Yo personalmente entro en este foro para aprender de trenes sean grandes o pequeños, y alucino cuando en un hilo lo unico que queda es si fulanito o menganito escribe con faltas de ortografia.

Señores: He cometido, cometo y cometere faltas (si alguno se fija, las "tildes" sobre todo. me como todas, asi me pasa tengo sobrepeso).

Igual que nos ayudamos, o mejor dicho nos ayudais, pues soy novato, en esto del tren, no cosidero que sea ninguna ayuda el mofarse de las faltas de ortografia del otro, por educacion y por que no sabemos por que comete esas faltas, como no quiero que sea un tocho, y tal vez no sea el hilo mas indicado para esto pues eso, aqui me paro.

Saludos

Tampoco se trata de mofarse de nadie. Faltas las cometemos y las cometeremos todos, si bien es cierto que algunas dañan a la vista (jente) y más si se producen de forma reiterada.

Y considero que tampoco está de más preocuparse de pensar dos veces las cosas antes de darle a la tecla.

¿O acaso nos gustaría (y sería admitido) leer un periódico por las mañanas con errores como los cometidos en éste caso por nuestro amigo Gu?

Un saludo, y sigamos hablando de trehnes.

Estimado Groucho, de lo que dices infiero que tú también eres partidario de hacer la colección que da pie al hilo. Si es así, y no yerro en mi apreciación, enhorabuena y que la disfrutes tanto como sin duda la disfrutará nuestro común amigo Wally.

Una de las virtudes más apreciadas por la mayoría de los vaticanistas, jesuitas y moralistas en general es la manipulación de la información. El Dr Göbbels dejó escritos numerosos ejemplos de cómo debe procederse a la hora de confundir a las masas. Suya es la impagable sentencia 'una mentira repetida mil veces se transforma en verdad'. Si el buen hombre levantara la cabeza -quieran los dioses que no- te diría que vas por muy buen camino. Aunque también es verdad que igual lo tuyo es un simple episodio de dislexia senil. Qui lo sá.

Insisto: que los dioses nos protejan. Atenea en especial, pese a los pocos fieles que le quedan.

TGIF

GU

Creo que sobran insultos, ironias y comentarios que no tienen nada que ver con el tema a comentar. Es una idea que tiene un forero de pedir opiniones y resulta que me he pasado un buen ra leyendo sentencias diversas. Estamos hablando de una coleccion, y son juguetes. Parece que hablamos de nuestra alma, de nuestra familia cercana. Creo que un poco de distanciamiento psicologico nos ayudará a todos.
Las cosas son sencillas en el fondo. Hay gente que le gusta y otros no. No creo necesario destrozar las opiniones ajenas con descalificativos que dañan, sin duda, al que los recibe.
Fin de la homilia.

Hoy he comprado el primer número. Me estoy pensando si la hago o no. Efectivamente, creo que el portacoches es hortera, y algunas cosas no entiendo como la máquina tapada o cortada en la publicidad.
Para el que no lo sepa (me imagino que no todos los superexpertos que aqui nos deleitan lo sabrán todo) quiero aclarar que TODAS las colecciones llevan un fasciculo porque asi la empresa paga el IVA como publicación. Muchísimo menos que si fuera por el juguete o lo que sea coleccionable. Que lleva IVA más elevado por ser artículo suntuario.
Bueno, seguiré pensando si me apunto o no. La verdad es que el Civia se ve fantástico, a priori. El resto tengo cosas pero...bueno, mi mujer ya me ha dicho que no. Y si leo a alguno de vosotros debería de quemar el kiosko
Gracias a todos. Francisco.

Cierto, antes que aficionados-apasionados del ferrocarril somos personas, pero lo cierto es que las convicciones morales de algunos están en pañales. Una pena, sobre todo de cara a los nuevos aficionados que se asomen a portales como este y vean cómo está el patio...

Saludos

Totalmente de acuerdo con gibralfaro (por cierto vives en Sevilla?). Este foro creo que es el mejor que existe. Conocí una vez a un chaval en los Encuentros Maquetren en Lora, y era un gran aficionado. Bueno pues no nos leía porque la cantidad de discusiones absurdas y peleas entre foreros es escandalosa. No sé si llevaba razón. Yo he aprendido mucho con vosotros, tanto en técnicas, trucos etc. Pero es que no entiendo que se lleguen a cachondear de fotos enviadas, comentarios o cualquier opinión. En fin, si algo no es correcto, se puede comentar con razones, pero no insultos.
Saludos desde Sevilla. Francisco.

Hola Francisco. No, no soy de Sevilla, sino de un pueblo cercano a Albacete (La Roda). Pienso igual que tú. Quizás el problema está en que a algunas personas les cuesta mucho separar sus filias-fobias personales de los temas ferroviarios que se tratan aquí. Creo que es un signo de inmadurez.

Un saludo.

Ciertamente coincido con los comentarios de Alabarcero y Gibralfaro. Sin ánimo de perpetuar la polémica, sino todo lo contrario, y volviendo al tema del hilo: GU ¿de dónde sacas la conclusión de que yo quiero hacer la colección?
Y otra cosa, que no se si será mejor decirla o callarla:
Amigo GU: vemos y leemos todo el foro tu sempiterna cruzada contra los precios, tenderos, fabricantes, y toda la cadena propia del aspecto comercial de éstos trenes miniatura que tanto nos gustan. Cadena comercial que no es ni más ni menos que la razón de su existencia (como todo). No se si eres comunista o parecido, pero me gustaría que te pudieras pasar una temporada en la Rusia de Stalin o en la China actual, para que luego volvieses y nos lo contases. Por ende, también me gustaría que te dedicases durante una temporada a ver la vida desde detrás de un mostrador, y a ser posible no como asalariado de alguien, sino de tí mismo (se les suele llamar autónomos). Y que vinieses también y nos lo contases. O que hables con el frutero de la esquina que a las 6 de la mañana está en mercamadrid para luego pasarse toda la mañana aguantando a gente como tú que no hace más que quejarse de que la fruta está cara.
Sólo hay que tener un poco de caridad antes de decir o escribir ciertas cosas, y de esa virtud creo que careces. Desconozco tu edad y la forma que tienes de ganarte la vida, pero me temo que no estás acostumbrado a saber lo que cuesta ganarse el pan. Yo vivo en esa vorágine capitalista que parece ser que te disgusta mucho. Hablo con muchos autónomos al cabo del día, y también, por qué no decirlo, con funcionarios, que sin ánimo de ofender, viven en otro mundo.

Espero que sigamos hablando de la colección Altaya. Yo sólo opino que el mercantorro me parece una bofetada hacia el aficionado (novel o no).
Un saludo

Hola a tod@s,

me ha llevado bastante rato leerme el tema entero y, la verdad, he encontrado muy pocos datos objetivos.

Voy a dar mi opinión de "novato", a los que parece ir dirigida esta colección, partiendo de mi experiencia anterior con los Talgo, material que resulta ser la mayor causa de mi afición.

Soy novato y dispongo de poco material, por lo que no hay nada repetido en esta nueva colección, como tampoco en la del Talgo.

Antecedentes:
Empecé con la afición a la escala N por precio y tamaño. Pronto descubrí que mi material preferido, los Talgo, erán irreales y faltaba el Talgo III, así como bastante material en general. Mientras tanto me hice con un tren Harry Potter para mis hijos. Enseguida ví las ventajas de las vías C de Märklin y la corriente alterna.

Llegan los Talgo:
Salió la colección Talgo, y tuve que tomar la decisión. Así que me hice una lista de ventajas y desventajas.
Ventajas:
- locomotoras muchísimo más económicas
- numeraciones exclusivas para facilitar composiciones dobles realistas
- AVE 102 Renfe operadora inédito
- pagos mensuales aceptables, con posibilidad de interrupción
- diversión con mis hijos durante el montaje
- servicio post-venta sobresaliente
Desventjas:
- vagones más caros y sin caja
- larga espera hasta tener un tren completo ya que van intercalados
- larga espera hasta tener las locomotoras
Conclusiones:
- el precio final es similar al de la tienda compensándose los precios entre locomotoras y vagones, pero lo vas pagando casi sin esfuerzo y me ahorro la dolorosa de golpe
- el hecho de no llevar caja solamente es un problema si quieres vender y/o guardar los vagones; en mi caso van a una vitrina y no creo que venda un vagón que he montado junto a mis hijos

La nueva colección:
Parece ser que las locomotoras ahora son algo más caras. Si no recuerdo mal, las 353 y 354 salían a 85 Euros independientemente de si eran CC ó CA (creo que éstas últimas digitales, ¿o no?) para suscriptores y el descuento del 25% para los que hacían la colección en el quiosco y guardaban unos cupones. Las cabezas cuestan casi lo mismo.
Además, al haber cinco locomotoras incluido el cojunto de cabezas del Civia, los pagos importantes son más seguidos: 8ª entrega, la 316, 11ª, la 276 y 13ª, la 269.
La distribución de los y precios de los vagones también es diferente. Los coches Talgo se montaban en tres entregas, mientras que aquí las hay de seis o más. En total habían 18 coches Talgo en 54 entregas, mientras que ahora son 17 (¿he contado bien?) en 70 ó más. Hay una diferencia importante en precio, que habrá que comparar directamente con los de las tiendas (si alguien puede echar una manita...).
Vamos, que esta colección será más dura de llevar económicamente.
El hecho de los "repintados" está bien para que los peques puedan tocar alguno (el más peqeuño ya le ha echado el ojo a los minis).

Bueno, en resumen: para los novatos es interesante para ir sumando material variado, que esperemos tenga matriculas exclusivas para completar después. Al final, es una cuestión de calculadora. A ver si en los próximos días me pongo.

Saludos


hola a todos de nuevo.

¿sabe alguien si habrá algún problema para darse de baja de suscriptor después de la 2ª entrega (fasciculo nº 7)?

Si no me confundo, por 49 euros (3+6+40), tendremos un coche 8000, la cisterna repsol, 7 fasciculos, y las piezas sueltas de la entrega nº 7.

Creo que no esta nada mal. Saludos

Yo es la idea que tengo, suscribirme por el primer coche y el cisterna y posteriormente darme de baja. Ya lo hice la anterior vez con el coche de 1ª del Talgo y no hay ningún problema para cancelar la suscripción, solo hay que llamar.
Sobre lo de los cálculos que comentas, a mí, a groso modo, me sale unos 25/30 euros más barato que en tiendas; pero el tema de las cajas me tira bastante para atrás. No es por el hecho de revenderlo, sino porque me gusta que cada cosa esté bien protegida cuando no la tenga circulando o expuesta. Si finalmente facilitan cajas, casi seguro que la termino.
Son 74 entregas.
Saludos.

Hola.
He estado viendo la informacion acerca de esta coleccion.
En principio no pensaba hacerla, ya que tengo gran parte del material que ofertan... pero... lo del Civia me hq desconcertado...
Supongo que es una pregunta absurda, pero... sacarán comercialmente este automotor en un futuro, o se limitarán a ofrecerlo en fasciculos "hágaselo usted mismo")? (contando que mabar lo acabae por sacar).

La civia es una candidata segura a estar en las novedades del año 2009 de electrotrén. Posiblmente también esten la Caldas (si no terminan ofreciendo una verisón más simple) y dos decoraciones nuevas de la 311 (una pantone seguro y otra mabi, especulando). Ya veremos como va esto a finales de enero... Un saludo!

Nocturno ferroviario

Que Electrotren sacará los Civia parece incuestionable y visto lo visto con Altaya, el asunto ya está en marcha. Ante esa realidad, ¿ alguien cree que Mabar se arriesgará a sacar los Civia ? Ya os digo yo que no. Así me lo han comentado, pero como no es una noticia oficial, sino un boca-oreja, así os lo cuento y cada cual que saque sus propias conclusiones, pues los rumores también se los lleva el viento.
De todos modos, para los más escépticos, solo tienen que pensar un poco: ¿ Sacará un fabricante "pequeño" ( 1500 unidades con uno o dos años de retraso ) un producto que ya tiene en el mercado un fabricante "grande" ( todas las unidades que quiera ) ? No. Se irá a fabricar otra cosa en exclusiva. Es cuestión de sentido común.
Saludos.
Manuel

De sentido común y de alegrarnos, creo yo. Que se dedique mabar a proyectos más gordos como la garrafeta, en la que si estoy interesado, y se encargue electrotren de las civias. ¿porque? Preguntran algunos. Es una simple cuestión de buenas vibraciones. Cuando uno ve una 313 en esa caja tan pequeñita, tan ajustada, los detalles de la locomotora, la finura con la que se ha realizado la pieza, lo primero que piensa es "a esta locomotora le han dado cariño y mimos". Lo se, algunos me vais a crujir por esto. Creo que en mabar se miran la cosa con más "corazón" que en electrotrén, no van al frio mundo de lo super-industrial (5000's) y super-rentable como electrotrén. Que hagan ellos las civias (465,464,463) y que mabar dedique unos añitos a que la garrafeta salga imponente como ella sola. Creo que saldremos todos ganando.

Un saludo.

Nocturno ferroviario.

Continua el el hilo siguiente:

http://www.railwaymania.com/forumthread.asp?ch=7&th=207394&p=1